信長のシェフ 【梶川卓郎】 十七乃膳

1名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-08 12:18:59

前スレ

信長のシェフ 【梶川卓郎】 十六乃膳 ©2ch.net

hhttp://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1480737409/

25名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-08 12:54:03

>>1

乙乙

松田はもう出てこないのかな?

ノリノリの秀吉ワロタ

31名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-08 15:45:33

信長が被弾していないことを訝ったケンが

「上様、ほんとうにお怪我はありませんか?」と食い下がって

のちのち情報戦の一環で信長が合戦で受傷したという偽情報を

流したのが史実になっちゃった、とか

そういうパターンかね

32名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-08 18:21:25

歴史が変わったという意味で自分は受け取ったが

>>31のそういう可能性もあるか

53名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-15 16:19:21

料理音痴のお館様が

毎週家臣団に自慢の手料理をふるまう

「信長がシェフ」

不味そうな顔をしたら切腹

残したりしたら磔にされる

天下に名を轟かす戦国大名が

料理修業のためにお忍びで

ぐーたら家臣に弟子入りし腕を磨く

「ノブバカ日誌」

城の外に出たらお互いの呼び名は

ノブさん、ケンちゃん

55名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-15 19:37:13

>>53

どうゆう顔をしながらこういった書き込みをするの?

56名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-15 19:53:41

>>55

ニヤニヤしながらじゃないか。

俺も舞い上がってる休日や平日でもお酒飲んだ夜はやらかすね。

58名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-15 21:15:08

>>56

ワロ

ついやっちゃうよね

78名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-07-21 21:16:37

この作品だと本能寺の光秀怨恨説なんて

手垢付きまくりな説は採用する余地もないしな

本作での信長と光秀はまだ表面上は主従関係保ってるし

137名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-08-05 21:08:56

間違いなく料理技法の歴史は現代に影響を与えるレベルで変えてるよね、弟子もいるし

それとも歴史の修正力だかが仕事をして二、三代ぐらいで全部失伝しちゃうのか

139名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-08-06 00:17:28

>>137

ローマの入浴文化もぷっつり途切れたみたいにこうフワッとしたなんかが焼き討ちの時に途切れるんじゃね

ドラマの仁みたいにあがらえた証を微かに残せるのとどっちが良いかは知らんが

245名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-08-19 14:48:00

メンヘラ決定するなw

しかし、見知らぬ場所で「水を汲んできます」と

ひとりで飛び出して行ったり、

「顕如サマー」と戦場に飛び出して行ったり、

頭の緩い女であることは確か

249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-08-19 17:50:39

>>245

ようこが見つからなかったら、

ケンの回復を待って、少しずつ、状況を把握し、

手に入る食材でおいしいものを作りながら、日銭を稼ぎ、

5人で店を出して、大評判になり、それを聞いた信長がやってきて、

「信長のシェフたち」になったかもなw

448名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-16 10:24:32

>>245>>249

見つかる時期がずれるだけでいつかは見つかるに決まってるだろ。

300名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-08-28 06:29:31

夏とケンの子は自分で打った包丁を振るうハイブリッド料理人になる

346名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-08 21:30:58

史実の秀吉は嫌われていたの?

この作品の秀吉はそんなことなさそうだが

ついでに親の話によると1970年代の大河ドラマ「黄金の日々」

これに緒方拳が秀吉をしていて、

前半の人間的魅力あふれる秀吉から、後半の権力欲の亡者になる秀吉の変貌がとてもよかったそうだ

350名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 00:04:11

>>346

秀吉に誘われ従った人間は数知れないが、秀吉を裏切った人間はいないくらい嫌われ、

秀吉が姿を見せると民衆が大勢あつまり、

秀吉が死後の法事では京都で史上最大規模お祭りがおこなわれみなが豊国踊りをするくらい嫌われ、

江戸時代でも秀吉の本や絵が何度も出版されて、書いた人が逮捕され続けるくらい嫌われていたようだね。

352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 04:07:43

>>350

子孫を皆殺しにされるくらい嫌われていたようだよ

366名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 13:35:31

>>352

幼い子供まで皆殺しにされ誰も子孫いないのに今にいたるまで大人気なのが秀吉

常に民衆のヒーローで有り続けた

373名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 16:43:41

秀吉が嫌いな奴は大抵朝鮮人なので分かりやすくていい

377名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 17:15:12

>>373

それはない

結局晩年秀吉のひどさはだいたいの人を引かせる

あと太閤記のうそくささが近年バレバレだしな

380名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 17:27:16

>>377

キムチ臭いぞお前

死後も神格化されて大名から庶民までの英雄で有り続けたのが秀吉

晩年も民から親しまれてなければこうはならない

最後まで慈悲深く情と義理に厚い人物であったし

382名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 17:38:52

>>380

ぷっ、朝鮮人認定とかやらないと反論すらできない猿好きは頭足りない

残虐きわまりない人間不信の秀吉はもっとはやく死ぬべきだった。

せいぜい聚楽第建てたころがまだマトモだった

その後は自己保身にはしるあまり愚策と粛清ばっかりの暗愚

ぶっちゃけ講談信じてるバカは歴史語っちゃだめだよな

384名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 17:55:42

>>382

秀吉が残虐とかチョンカミングアウトかよw

戦の時には敵対したら農民まで撫で斬りにされ、(信長や家康は何度もしてる)捕まった人間は売り飛ばされる時代に、

降伏した人間は責任者以外は殺さず、場合によっては取り立て、人身売買禁止を厳命したのが秀吉だぞ。

大名同士の争いから、海賊行為、村同士のまで禁止して不毛な内戦を終わらせた民族の英雄だぞ。

387名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 18:49:25

>>384

残虐じゃんww

あと朝鮮人認定で勝ったと思ってるその頭の悪さをなんとかしろよ

秀吉なんて到底人格者ではない、評価される点はジャパンドリームというか

低俗な立場だったものが登り詰めたという成り上がりの部分だけ

かりそめとはいえ泰平の世にしてから残虐治世ではまさに暴君といっていい

385名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 18:03:13

秀吉が猜疑心や自己保身?

気前よく家臣に褒美を与え、最後まで有力諸侯や家臣の粛清すらしなかったのに?

チョンじゃなければお前は歴史を知らなすぎる。

389名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 18:51:12

>>385

猜疑心のかたまりだから落書き程度で門番すら殺す

豊臣政権下の税率ははっきりいってひどいのを知らないとかホント歴史を知らないバカだな

そんなんだからなんでもかんでもチョンガーww

知ってる?ネットで朝鮮人認定するやつって在日朝鮮人がほとんどなんだってよww

391名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:04:20

>>387

臭いよキムチ君

秀吉みたいに慈悲深い人はいない

敵対しても殺さず厚遇した人物は秀吉くらいのもんだ

鋸引きなどの残虐な刑罰を好んだ信長や家康と比べるとぐう聖だろう

秀吉が

388名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 18:50:12

また変なのがわいてる。

秀吉が残虐だったら戦国武将はみな鬼畜かサイコパスだってのに。

390名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 18:57:43

>>388

そうだね、アホが

384で秀吉が残虐だとかおかしいとか言ってるからだよ

みんな残虐、それなら否定しないよ

394名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:11:58

>>389

落書き程度なら笑って許すのが秀吉

猿といわれたら猿がわしに似ているんだよと笑い飛ばし

奢れるもの久しからずと書かれれば、奢らぬものも久しからずととっさに書き加える人物

ただ茶々が孕んだのを茶化したり下場合は切れる。そいつは子供まで侮辱する最低の奴だからな

自分への侮辱には平気で耐えられが家族が侮辱されたら怒る

父として何より人間として当たり前の話

399名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:21:51

>>389

二公一民とかいうのを信じているのかマジでチョンだな。

税率はその年の作況から来年の種もみなどの経費を抜いた分が双方が相談して決められるんだよ

折り合いが付かず一揆などになった場合の最高税率と勘違いしてるな

因みに秀吉は税の二重取りや三重取りなどをなくして大幅減税した人物

396名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:14:07

>>390

お前明らかにおかしい事書いてるぞ。

393名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:08:40

>>391

ぷっいい加減まともなことを言えよ

397名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:14:20

>>394

それは許してるとは言わねえんだが。

あと犯人とおぼしき人間、一族郎党どころか村全部殺しておいて優しいとかねえんだよバーカ

そのうえ門番も殺すとか頭いかれてる

そんなことも知らないオマエは秀吉よりもバカだわな

398名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:15:40

>>396

おかしくないよ

俺は戦国武将は時代的に残虐やむなし、と言ってる

384でバカが秀吉さまが残虐だとー?そんなわけねー、とバカさらしてるのをよく読めよ

400名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:24:40

>>396

秀吉は実際戦国時代の中では明らかに残虐ではない部類に入るんだけど。

405名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:29:18

>>397

秀吉を侮辱した程度では秀吉は非常に寛容なので何もしない

だが家族を侮辱したら怒る当たり前だな

茶々が托卵したのが嘘なら激怒は当然であるし、真実であるなら妻子の名誉を守る為に口封じするのも当たり前

402名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:26:09

>>399

毎年測量もしてないのに妄想乙

404名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:28:35

>>399

チョンチョンちょーんチョン大好きだねオマエwww

どんだけチョンに心奪われてんだよウケる

406名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:31:40

>>400

残虐だよ

民間人なでぎり、兵糧攻めからの降伏拒否、残虐残虐

ただまあそれは戦国の世ではしかたない

誰よりマシとか言っても無駄

そもそもマシでもない

407名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:32:57

>>405

怒り方ってもんがある

明らかに度を越してるんだよ、まさに残虐

泰平後なので到底通らない

完全に肘王だな

411名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:46:21

>>401

豊臣政権時代は各地の大名には複数の取次役がいて、彼らが大名を指導監視するんだよ。

江戸時代みたいに良くも悪くも放置するんじゃなくて、厳しく指導していた時代。

こういう官僚制度ができたのが豊臣政権時代。

信長の時代でもあったが、というか秀吉がその官僚の一人だったのではと言われているね。

京都奉行とかやってたし。

>>402

江戸時代ですら検地なんて100年に一回くらいなのに無茶いうなよw

>>406

秀吉は民間人のなで斬りなんてしていないし、兵糧攻めした後も降伏を受け入れているよ。

信長と勘違いしてない?わりとなで斬りが多い時代なのに秀吉はそれをしていない。

そのあと人心得る為に年貢免除とか大盤振る舞いしているくらい。

410名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-09 19:40:26

>>407

父として当たり前の事をしただけだな

417名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-10 00:57:40

早く手取川やってほしい

473名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-21 15:17:18

タニシ(在来種)はサザエにやや似た味

ドジョウは癖がなくあっさりしてて乙な味

バッタは佃煮を食べたが身が煮締まってて小魚の佃煮と大差ない

ドジョウはまた食べたいが川魚料理店や気の利いた居酒屋とかでしか食えないのが残念

それにいい値段するしね

603名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-27 22:30:54

あんなので判明したとか信じてるのか…

最近アシガールのドラマやってるけど戦国タイムスリップものの元祖って何だろうな

戦国自衛隊?

606名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 00:42:00

>>603

炎トリッパーじゃないの?

©︎高橋留美子

605名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-27 23:20:27

男だと言う証拠は出てきて、女という証拠はほぼないからね

女にするのが無理過ぎる

609名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 04:51:28

>>605

ほんそれ

単に消去法でこういう可能性もあるってだけで女城主認定

他でもそういうケースがありました、が反論だしねえ

女城主、女戦国武将は日本男児のDNAに刻まれた願望なのかな

613名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 12:14:37

>>603

日本の戦国時代に限るなら、戦国自衛隊だろな。

タイムスリップ物になると、マーク・トウェインの「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」とかか。

>>606

無知にもほどがある。

607名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 00:44:47

戦国自衛隊は、原作は1970年代の作品だよ

612名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 09:41:43

>>609

日本男児というより、「戦上手の美女」というのは、男性のロマンを掻き立てる存在なんじゃないの?

他にも、敵から城を明け渡さなかったら子供を殺すと言われて、

「何たる愚か者よ。私は子供なぞ何人も産めることがわからないのか」

と言い返したカテリーナ・スフォルツァとか

614名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 12:16:37

>>612

日本史だと、神功皇后からだろうな。

源平合戦の巴御前とかも有名どころか。

615名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 13:32:10

>>613

>>607

70年代か、思ったより昔だな

前例も無い上に自衛隊もろとも関ヶ原に持ってくるという発想凄いなw

617名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-28 21:30:52

>>615 関ケ原って・・・(´・ω・`) とりあえず原作か、一番最初の漫画版が出来が良いし読んでくれ。

(知識がないと気付かない取りこぼし要素もないではないが、その分映像的補完は原作準拠で200%増しになってる)

他のは一切読まんでいい・・・なお、映像版なんてもんはこの世に一切存在しない!!

原作 hhttps://www.amazon.co.jp/dp/B009GPLZW2/

漫画 hhttps://www.amazon.co.jp/dp/4418985131

673名無しんぼ@お腹いっぱい2017-11-26 11:58:20

まあ仁先生も大丈夫だったし多分少しすれば慣れるんじゃない?

679名無しんぼ@お腹いっぱい2017-11-26 21:09:09

>>673

仁先生は平成に帰ると孤独感に襲われてなぁ

平成ではどっちも平凡な毎日だったが

飛んだ先では大活躍

歴史的偉人と交流が有り充実した毎日

680名無しんぼ@お腹いっぱい2017-11-27 03:49:00

>>679

仁先生って歴史を改変したうえ、嫁になる存在まで用意(創造)してたじゃん

763名無しんぼ@お腹いっぱい2017-12-17 18:57:21

あー分かる

ケンが戦国時代の調理法から学んでシェフとして成長する描写が増えるといいね

初期の頃は当時の文化に面食らうケンを眺めるのが読者の楽しみだった

764名無しんぼ@お腹いっぱい2017-12-17 20:32:54

>>763

鴨居に頭をぶつけなくなったしな

779名無しんぼ@お腹いっぱい2017-12-23 00:43:09

当初は異分子な料理マシーンに出させた手品に驚いていたような感覚だろうからね

味覚も慣れたのかもしれないけど、部下身内としての信頼が生まれて日常として落ち着いて来るんでしょう

831名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-07 14:06:30

時期的にコミック10巻前後、中国人のおばちゃんと闘茶だかをやってた頃の話だから

武田のエピソードは作画担当か編集者側の考えじゃ無いかな?

11巻、12巻の料理監修も書かなくていい、とかブログにあったから

その頃の分もほとんどかかわっていないんでしょう

まあ、片方だけの言い分で判断するのもアレだけどネ

832名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-07 14:25:32

>>831

武田のエピソードと言っても長篠じゃなくて8・9巻のケンと夏が捕まる話のところでは

あの辺はまだ原作者は降りてなかったはず

843名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-09 00:25:08

最近読んだんだけど、一々量と品数少なすぎない?

料理を持ってこいって言われてオサレにちょびっとだけとか絶対栄養失調なるわ

850名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-09 12:53:29

>>843

フルコースとか食ったことないのか?

一皿はあんなもんだろ。

852名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-09 16:05:35

>>850

知っとるわw

でも作中コースで出す時はコースですとか一の膳ですとかの描写がある

それ以外の時はちょびっと一皿出しているだけに見えた

891名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-15 22:35:26

なんせ「一人で毛利水軍を止めてこい」とかムチャぶりするような関係だしな

もはやケンえもん状態ですらあるw

まあゆえに、普通の部下が言ったら打ち首or放逐モノの希望すら一応は聞くんだろうけど

893名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-15 22:59:01

>>891

ケン衛門じゃなくて

ケン一郎だったと思うが

主人公の名前ぐらい覚えとこうよ

894名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-15 23:12:23

>>893

落ち着け

ドラえもんにかけてるんだと思うよ

925名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-17 11:39:08

秀吉や家康にしなかったのは既にケンが親しくしてたからだと言ってたね

恒常的にケンと顔あわせてる秀吉はともかく偶にしか会ってない家康には十分取り入るチャンスはあったと思うけど

まあ信長に袖にされた恨みが行動理念なので、反信長派を自分が勝たせる!という風になっちゃうのはどうしようもない

あと松永に関して言えば別に自分から仕官に行ったんじゃなくて野垂れ死ぬところを拾ってもらっただけなので選り好みの入る余地はない

935名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-19 20:26:39

信長の本心「果心ごとき小物どーでもいい」「だが再発抑止のため見せしめ処刑は必要」「松永のジジイに一泡吹かせたい」

だから表向き死亡&発覚防止のため国外追放&松永への圧力材料化で許してくれたわけで

>>933

秀吉も松田の処分に関与してる以上、信長が死んだ後でも秀吉が生きてる間は帰国無理じゃね?

>>925

よくよく考えると光秀も既にケンのお仲間だから変だよね

944名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-22 09:17:41

>>935

別に変じゃないが。

951名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-22 23:32:14

うえさま、お前のむすこは死に様にまるで端女の様に泣いていたぞ

953名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-23 03:20:00

>>951

きいぃんんかああんんああたまぁ!!

ようも信忠(せがれ)殺してくれたなあ

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